Zbytečný pagerank

2006-08-14 19:04 napsal Lukáš Havrlant

To si takhle pročítám diskusi u Yuhůa, vzdělávám se v oblasti SEO a tu narazím na příspěvek, který mne velmi zaujal. Už podle nadpisu je více než jasné, že se debatovalo o Pageranku, konkrétně o smyslu služby pagerank.cz, což ale rozebírat nechci. Uživatel mm2075, který už jednou rozvířil poklidnou českou SEO-hladinu opět komentoval na můj vkus velmi odvážně. Inu na otázku Pageranku odpověděl toto:

Zvysovat PR jako takovy neni potreba a nemusis tomu venovat zadnou pozornost. PR je vystupni hodnota Googlu, ne vstupni, od listopadu lonskeho roku je navic PR vyhozeny z algorytmu uplne a na rankings nema vubec zadny vliv. Jde jen o „odhad“ popularity danne stranky webu… ale opravdu „odhad“ :)

Zajímavé, ne? Bohužel žádný zdroj jsem sám nenašel, páč žádný zahraniční SEO-blog či něco podobného neznám a nesleduji, takže nemohu podat nějaké další relevantní informace. Ale na druhou stranu je to docela logické, samotný pagerank nevypovídá o stránce nic moc dobrého ani špatného. Přece jenom je lepší jeden odkaz z tematicky zpřízněné stránky než sto odkazů z webů zabývající se chovem králíků.

Pokud je to nějaká všeobecně známá věc, tak pardon za zdržení :-).

Linkuj.cz!

Komentáře

14. August 2006, 19:57

Tak s tímto názorem tedy nesouhlasím. Musíme však rozlišovat 2 pojmy. Google Pagerank Toolbar, což je hodnota na stupnici od 1 do 10, která má opravdu pouze jakýsi „informativní charakter“ a pak Google Pagerank, jež slouží k algoritmům google pro vyhodnocování stránek.

Samozřejmě, že jinak se vyhodnocuje odkaz z relevantních stránek a jinak se hodnotí odkaz, který nemá s daným webem nic společného.

# gwh
14. August 2006, 20:18

Snad chápu dobře, cos tím myslel, Lukáši. Vždyť samotný pagerank se zvýší tím jedním odkazem ze stejně tématicky laděného webu určitě víc, než z webu o králikárnách nebo morčatárnách (:o)). Takže by to do sebe mělo zdánlivě pěkně zapadat. I když na druhou stranu je otázka, jak dokáže rozpoznat google tématicky podobné weby. Když se podívám na parametr related v jeho vyhledávání, moc mi to do karet nehraje.

14. August 2006, 20:22

Jste si jistí, jestli se při výpočtu klasického pageranku bere v úvahu téma stránek? Já mám totiž za to, že klasický pagerank se vypočítává zase jen a pouze z klasického pageranku bez dalších vlivů typu o čem ta stránka je. Viz jakpsatweb.

# gwh
14. August 2006, 20:29

Mně to přijde přirozené, ale jak říkám, asi je velice těžké určit relevantnost obsahu webu.

14. August 2006, 20:44

Yuhů by na tomto místě napsal něco o tom, že PageRank (a jiné ranky) je skalární veličina a pozice na SERP je vektor.

Já napíšu, že PR je jedno číslo pro danou stránku, ale jedna daná stránka se umísťuje na různé výrazy z této stránky na různých místech SERP (bez ohledu na PR ostatních stránek v SERP na stejný výraz). Jinak řečeno stránka s velkým PR je jednou první a jindy úplně mimo pořadí. Z tohoto hlediska je jistě PR nepodstatný. Na druhou stranu ať zvedne ruku, kdo by nechtěl vlastnit web s GTPR 9?

14. August 2006, 20:50

Tak ještě jednou, jak to chápu já. Google pochopitelně bere v potaz text odkazu a snad i tematickou blízkost stránky, ze které odkaz pochází, ale nezapočítává to nijak do pageranku, nýbrž až do samotného určení relevantosti stránky na dané klíčové slovo.

Jiří Bureš
Já jsem skromný a na trumfnutí Pixyho stačí osmička ;-).

# dgx
14. August 2006, 21:13

V té diskusi ohledně absolutních vs. relativních odkazů měl mm2075 pravdu (viz), ale neznal technickou podstatu věci a jeho vysvětlování bylo zcela zavádějící. Mám pocit, že toto je podobný případ.

I v tak krátkém projevu si celkem úspěšně protiřečí. Říká, že PR je výstupní hodnota (potom logicky nemůže mít na nic vnitřního vliv) a záhy dodává, že byla v listopadu vyhozena z algoritmu. Co dodat?

# gwh
14. August 2006, 21:18

V tom případě by mu k výpočtu PR stačilo pouze množství odkazů a PR webů, odkud pochází dané zpětné odkazy (tzn. zase jejich zpětné odkazy a jejich počet). Vypadá to v principu geniálně jednoduše.

# Zerog
14. August 2006, 21:19

jo jo dgx zas boduju :)

14. August 2006, 21:19

Byly doby, kdy jsem se na Googlu dost bavil zkoumanim vztahu mezi pagerankem (pro nas smrtelniky vyjadrenym pomoci GTPR) a umistenim stranky v SERPu. Odnesl jsem si z toho poznatek, ze stranky na čelnich pozicích maji vyšší GTPR. Není to sice ve všech případech, ale vliv to má nezanedbatelný. Najděte mi dostatecne konkurencni dotaz, na ktery bude Google na prvni stranku umistovat weby s nulovym ci velmi nizkym GTPR (1,2).

14. August 2006, 22:17

gwh: no, přesně tak. Pročti tu stránku, co jsem odkazoval, píše se tam to samé.

dgx: jo, on mm2075 vystupuje trochu zmateně, to je pravda.

Pavel: Já příklad nemám, ale Yuhů v té odkazované diskusi jeden příklad ohledně zbytečnosti pageranku dával.

# thingwath
14. August 2006, 23:12

No, ono když někdo napíše algorytmus…

Ale to je maličkost. Můj skromný názor je, že by bylo dobré, kdyby se Google věnoval tomu, aby uživateli přednesl ty nejlepší výsledky a kdyby se weby snažily, aby na nich ty nejlepší výsledky šlo dobře najít, místo nějakých čísel. Ale to je taky jedno.

15. August 2006, 09:25

Najděte mi dostatecne konkurencni dotaz, na ktery bude Google na prvni stranku umistovat weby s nulovym ci velmi nizkym GTPR (1,2). Např na hledání slova viagra http://www.go­ogle.com/sear­ch?… jsou první ofic. stránky viagra.com s GTPR 7, další výsledky mají GTPR0 a až na 8. místě jsou stránky fda.gov s GTPR5

15. August 2006, 09:56

Jan Peterka
Ok, co tohle? Poslední odkaz na první stránce vede na článek na ALA s PR nula.

Jinak tak jako tak tohle podle mě nemá moc smysl. Ten web může být dobrý – google to zjistí a začne ho vyhazovat vysoko ve výsledcích a až potom můžou přicházet zpětné odkazy, takže nakonec to, že jsou vysoko ve vyhledávání může zapříčinit vznik vysokého pageranku, ne naopak. Proto si myslím, že tohle hledání nic nedokazuje.

15. August 2006, 14:37

No když si čtu tyto diskuse, tak se vždycky bavim. PageRank je veličina, na které postavil Google svoji značku, takže asi logicky nějaký vliv mít bude ;) Navíc neodráží kvalitu webu (v tom smyslu jak si ji představujeme), ale odráží množství a kvalitu (rekurentne ;) ) konkretni stránky. GTPR je odvozená veličina, která NEJAK vychází z PR. Má „podobný“ význam jako PR. Třetí bod se týká samotného bodu, který citujete – PR je je skalární veličina, vektor, se skládá ze skalárů (říkam to laicky, protože vidim, že většina lidi snažících se pochopit SEO vubec nechape ani základní středoškolskou matematiku;) ). Ve vektoru má téměř každý skalár vliv. Vzhledem k tomu, že odkazy jsou snad nejpodstatnější věc na webu, plyne z toho, že pagerank (zavislý na odkazech) je VELMI dulezity. No a protože GTPR je nějak odvozen, tak je stejěn důležité aby stoupal ;)

15. August 2006, 15:36

Petr

Vzhledem k tomu, že odkazy jsou snad nejpodstatnější věc na webu, plyne z toho, že pagerank (zavislý na odkazech) je VELMI dulezity. No a protože GTPR je nějak odvozen, tak je stejěn důležité aby stoupal ;)

Proč velmi důležitý? Proč by měl být odkaz ze stránky o morčatech s PR 7 cennější než odkaz od Dera, který má tématicky podobný weblog jako je tento? Pro uživatele je hodnotnější odkazování na tématické stránky (ten, kdo hledá info o morčatech se asi nezajímá o problematiku MIME typů u XHTML), to samé by mělo platit pro vyhledávač. Proto si myslím, že pagerank rozhodně není velmi důležitý. K tématu se onehdy částečně vyjádřil i Marek Prokop:

Všechny moderní vyhledavače se snaží odvozovat hodnotu zpětného odkazu od jeho významu pro uživatele. Z toho plyne, že čím je odkaz užitečnější pro uživatele, tím je užitečnější i pro výsledky stránky ve vyhledavačích, a to jak stránky odkazující, tak stránky odkazované. S klesajícím významem odkazu pro uživatele klesá jeho váha i pro vyhledavače a může pro ně klesnout až na nulu.

Ale je pravda, že Marek ještě dodává:

odkaz ze stránky s GTPR6 o strojírenství stránce o rybičkách neuškodí. Při současných algoritmech vyhledavačů jí naopak dost výrazně pomůže. S postupným vývojem algoritmů vyhledavačů však bude hodnota takového odkazu pro stránku o rybičkách klesat. Je proto otázka, zda má smysl na získání takového odkazu vynakládat nějaké prostředky a pokud ano, jak vysoké.

Takže asi tak, no.

15. August 2006, 16:41

PageRank podle mě vyjadřuje tu původní věc – jak je web populární, jak se na něj odkazuje a z jak odkazovaných webů ty linky jsou. Nic víc, nic míň.

Vliv na SERP mít bude, ale je otázkou, jak velký. To asi nikdo neví :D.

15. August 2006, 20:49

Je to složitější. Pozice ve vyhledavači na klíčovou frázi je dána především 1. „optimalizací“ dané stránky na danou klíčovou frázi (ne nutně „optimalizací“, ale prostě tím, že ta stránka to dané slovo obsahuje dostatečněkrát na dobrých místech), stáří stránky a jiné on-page faktory (imho tak 75% výsledku) 2. offpage faktory (tj. kolikrát na danou stránku obsahovaly jiné stránky, které tuto frázi obsahovaly atp.), přičemž tyto offpage faktory mají různou hodnotu podle opět kvality umístění odkazu ve vztahu ke klíčové frázi a pak i pagerankem odkazující stránky. (tak 24% výsledku) 3. možná (ale osobně o tom dost pochybuji), je pak nějak přičtena i nějaká část pageranku té vlastní stránky a část pageranku domény (tak možná 1% výsledku) Tj. na vlastní umístění stránky ve vyhledavači na danou klíčovou frázi pro danou stránku nemá pagerank dané stránky v podstatě vůbec žádný vliv. Naprosto běžně se mi daří vytvořit zcela novou stránku na zcela nové doméně, optimalizovat ji na nějakou frázi a při prvním průchodu seznam a google bota být na prvním místě na danou frázi (i když je hodně konkurenční). Můj rekord byl před měsícem, kdy jsem zakoupil ve středu odpoledne doménu, o dvě hodiny později jsem na ní dal pár stránek, optimalizovaných na několik v daný okamžik velmi hledaných frází (několik set hledání na seznamu denně na nejčastější z nich), a ve čtvrtek dopoledne jsem byl na většinu z těchto frází PRVNÍ na Google a stejně tak pak na Seznamu (jeho bot ty stránky navštívil ale asi o 4 dny později). Moje ranky byly samozřejmě 0, ranky webů za mnou byly v horní polovině stupnice.

15. August 2006, 22:24

btw vysvětlení přímo od google: http://www.go­ogle.com/…eon­rank.html

15. August 2006, 23:00

noname: No já nevím, ale nedávno jsem četl, že Google přisuzuje offpage faktorům až 80%, tudíž mi přijde vašich 25% jako hodně málo.

19. December 2006, 19:55

A podle mně pagerank ukazuje jen to jak schopný má daný web seo tým. Kolik času věnuje budování pozice pomocí zpětných odkazů atd.

19. December 2006, 19:59

21. Tony: To je nesmysl, to by takový Yuhů musel budováním zpětných odkazů strávit měsíce a měsíce :-)

Komentáře jsou uzavřeny